Chti et espagnol : deux langues étrangères ou cousines ? par Gilles Ronchin (promo 58 62) qui a transmis ce texte pittoresque à son camarade Paul Majowski, pas spécialement pour le publier, juste pour le fun. C'est à lire.
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| Gilles Ronchin en 2C 1959 |
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| Gilles Ronchin au centre PEGC de Lille en 1964 |
Gilles Ronchin promo 58-62, garde un vif souvenir de ses racines ch'ti. (ch'tis ?) Il a aussi en mémoire les cours d'histoire de M. Leleu (chaque jour une cravate différente accompagnée des senteurs suaves de l'aftershave). Question : La présence espagnole aux Pays-Bas et dans le nord de la France aurait-elle laissé des traces dans le langage de notre région. Gilles fournit des exemples de similitudes dans le vocabulaire familier.
Il espère que Stéphane Tréla prendra connaissance du texte. Ses commentaires seront les bienvenus, une rubrique offre cette possibilité, et pourquoi pas un échange de points de vue.
Paul Majowski
Il espère que Stéphane Tréla prendra connaissance du texte. Ses commentaires seront les bienvenus, une rubrique offre cette possibilité, et pourquoi pas un échange de points de vue.
Paul Majowski
La langue Chti et l’espagnol deux langues étrangères ou cousines ?
Le cours de ma carrière d’enseignant, débutée dans notre EN, m’a fait côtoyer plusieurs pays méditerranéens dont l’Espagne. Un pays dont la langue m’avait toujours attirée. J’y ressentais, la proximité de la langue gascone que parlait mes grands- parents maternels géographiquement proches de l’Espagne.
Ma vie, dans le Nord, m’a fait baigner dans une autre langue largement parlée dans ma famille paternelle et que je maîtrise parfaitement : le « chti » ( je n’aime pas le terme trivial de « patois »)
Quelques expressions espagnoles venues, en écho, de quelques expressions « chti » entendues dans mon enfance, m’ont amené à me poser la question : et si le « chti » et l’espagnol avaient, (de façon certes lacunaire), une certaine parenté ?
La Flandre fut espagnole jusqu’en 1667, date de son rattachement à la couronne de France. Là réside, certainement, une partie de la réponse.
L’Histoire révèle que la région de Douai, Tournai, Orchies (mon village), et au-delà, fut fortement marquée par la présence espagnole et donc, fatalement, soumise à une influence linguistique.
Un premier signal me fut envoyé par nos cousins belges de Binche qui, pour me demander si j’appréciais le repas, me demandaient : « ça goutte ? » faisant écho à la question de mes amis espagnols « te gusta ? » ( tu aimes ? ça te plait ?)
Le verbe « aimer » dans une expression un peu plus intime : « querer » à rapprocher du chti « j’ai quer » plutôt utilisé en négatif : » j’ai pas quer »
Curieux et presque mot pour mot, le verbe « tomber » de mon grand -père me mettant en garde : « attention t’vas caer » pour l’espagnol « te vas a caer »
« Saca lo » dit l’espagnol , « saque l’se, » dit le Chti pour « tire le »
Quand nous étions petits, toujours mon grand- père : « va t’mucher » . Jouer à cache-cache en espagnol se dit « jugar al much »
Très parentes les expressions pour dire : « la semaine prochaine » : « el semane qui vint » pour « la semana que viene »
« Rester debout » ; « de pie » en espagnol ; « el pied droit » en chti
Il est certainement d’autres pistes à explorer pour que la langue du royaume de Charles Quint révèle d’autres parentés avec celle du « Petit Quinquin »
La Rochelle le mardi 22 mars 2022
Gilles RONCHIN
On notera ci-après le riche parcours de Gilles Ronchin tel que retranscrit sur "Copains d'avant" :
Parcours scolaire
Institut Universitaire De Formation Des Maîtres (Antenne)
- Douai1958 - 1962ECOLE NORMALE DE LILLE
- Lille1962 - 1964Ceg Roost Warendin - Enseignant
- Roost warendin1968 - 1969Collège Français - Enseignant
- Nha trang1969 - 1971Lycée Maliha Hamidou - Enseignant (Voie générale)
- Tlemcen1971 - 1980INSTITUT DE PHYSIQUE - Enseignant (Physique)
- TlemcenCes années ont vu la naissance de l' Université de Tlemcen. On occupait les locaux du Lycée Cdt FERRADJ
1975 - 1977Collège Edgar Quinet - Enseignant
- Saintes1980 - 1985
Encore un départ. Jean-Marie Foveau (promo 56 60) n'est plus. C'est Philippe Cnudde, son camarade de promo qui vient de nous l'annoncer.
Philippe Cnudde nous annonce par mail : " Le 17 mars Jean Marie Foveau, promo1956-1960, mon meilleur ami de seconde, nous a quittés ! Salut fraternel. Phil "
VALENCIENNES
Marie-José FOVEAU-BEAUMONT, son épouse
Eric et Maïté,
William (†) et Karine,
Robin et Florence, ses enfants
Tristan et Elma, Anaële et Julien, Valentin et Shanon, Gabin,
Alizée, Coraline, Mattis, Eliott,
Caitlin, Roxane, Eloïse, Rénaldo, Nanou, Delma, ses petits-enfants
Ses beaux-frères et belles sœurs,
Toute la famille,
Et ses très nombreux amis,
ont la douleur de vous faire part du décès de
Monsieur Jean-Marie FOVEAU
survenu à Valenciennes le jeudi 17 mars 2022, à l’âge de 81 ans.
La cérémonie civile aura lieu le mercredi 23 mars 2022 à 10 heures au crématorium de Beuvrages, 110 rue Jean Jaurès.
Ni plaques, ni fleurs s'il vous plaît.
Dans l’attente de ses funérailles, Monsieur Jean-Marie FOVEAU repose au salon funéraire des pompes funèbres Semaille, salon « Le Frêne » 301 rue Jean Jaurès où la famille recevra les visites dimanche, lundi et mardi de 15 heures à 18 heures.
Merci de respecter les gestes barrières toujours en vigueur.
SEMAILLE Funéraire
ONNAING ✆03.27.35.35.69 - MARLY ✆03.27.42.41.58 TRITH-SAINT-LEGER ✆03.27.19.83.54
Avis de décès paru dans La Voix du Nord le 19/03/2022
Sur Copains d'avant, on peut retrouver son Parcours scolaire
tel qu'il l'a reconstitué :
Institut Universitaire De Formation Des Maîtres (Antenne) - Douai
1956 - 1959
ECOLE NORMALE DE LILLE - Lille
1959 - 1961
Collège Saint-exupéry - Enseignant - Onnaing
1962 - 1992
ECOLE NORMALE DE LILLE - Lille
2008 - 2009
"Y a quoi ?" La chanson des normaliens à Fourmies Anor remise en mémoire par Marc Delmotte
Ci joint la chanson qui a marqué mon passage à l'Ecole Normale de Douai.
Nous la chantions je crois de temps en temps au réfectoire.
Pour reconstituer les paroles j'ai sollicité quelques anciens camarades qui ont cherché dans leur mémoire. J'ai regroupé ce qu'ils m'ont transmis. Parfois il y a plusieurs versions. Je les ai mentionnées entre parenthèses sans pouvoir vraiment dire lesquelles étaient les bonnes.
Pour ceux qui seront au repas des Anciens, le dimanche 3 avril prochain, ce serait bien de la rechanter ensemble pendant le repas !!!
Qu'en pensez-vous ?
Pour les absents, ils pourront la rechanter tout seuls chez eux !
Marc Delmotte, (promo 64 68) marcdelmotte@yahoo.fr
Y A QUOI ?
16 Y a 1664 (ou Sésame ouvre toi)
15 Y a quinze de France (ou Quinze-Vingt à Paris)
14 Y a 14-18 (ou Castor et Pollux)
13 Y a très éprouvant (ou très intelligent)
12 Y a douze salopards, (ou d'où ce que tu sors ?)
11 Y a on se fait chier
10 y a dissymétrique (ou disputez-vous)
9 y a n'oeuf à la coque
8 y a huitre de Cancale (ou au vin blanc)
7 y a c'est épatant
6 y a système métrique
5 y a Saint Sébastien (ou Saint- Pétersbourg)
4 y a Cath’rine de Russie
3 y a Troyes en Champagne
2 y a deux testaments L'Ancien et le Nouveau oh oh oh ! oh oh oh !
1 « Mais y a qu’un ch’veu sur la tête à Gagneux ! (Jacques Gagneux était de la 63-67)
Un lien pour la musique : http://www.chansons-net.com/index.php?param1=EN00473.php
Précision d'Alain alain.derenoncourt@orange.fr
Bien vu ! Cette chanson a été "inaugurée" lors d'un stage nature , à Fourmies-Anor , lorsqu'il fallait laisser la place pour les concours d'entrée . On a beaucoup marché , durant ce stage , et c'était notre chanson de marche . On dormait sous la tente , et le matin , Jo Hage, prof de gym, futur député, nous réveillait au porte voix : " Debout, jeunes et élégants bipèdes au corps d'albâtre"
Après , on allait courir dans la forêt , piquer une tête dans le lac , herboriser avec le prof de sciences naturelles Gibon,
Guy Moreels, promo 57 61 n'est plus
Guy Moreels naît le 20 avril 1943 à Roubaix dans une famille de trois enfants. Il est major du concours de l’école normale d’Instituteurs de Douai. Il fait math sup puis entre à l’école normale supérieure Cachan. Il rencontre Marie-Jeanne Ferrère qu’il épousera à Ottawa...
Il était professeur à l’UFR Sciences et Techniques de Besançon. Professeur émérite d'Astronomie et Physique à l'Université de Franche-Comté
Avis de décès
Avis de décès paru dans L'Est Républicain le 05/03/2022 | réf 995658923_LER_1 | publication web le 05/03/2022. Vous pouvez acheter et lire L'Est Républicain du 05/03/2022
Lieu des obsèques
Les obsèques de Guy MOREELS seront célébrées le mardi 8 mars 2022 à 10 h à Besançon.
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